Interview med Pavel Durov
Den 30. september delte Lex Fridman et fire og en halv time langt interview med Pavel Durov, CEO og grundlægger af Telegram. De berørte forskellige emner, herunder censur, pres fra regeringen og ytringsfrihed.
Kryptovaluta og Bitcoin
En del af deres diskussion var dedikeret til kryptovaluta. I interviewet sagde Durov, at han er overbevist om, at Bitcoin-prisen vil nå $1.000.000 på et tidspunkt. Han mindedes, at han i 2013 investerede omkring $2.000.000 i Bitcoin. Prisen faldt det følgende år, men han fortsatte med at fortælle sine venner, at han ikke ville sælge sin Bitcoin, da han troede på denne nye teknologi. Bitcoin betyder noget for ham på grund af dets afgørende funktioner:
“Jeg mener, at dette er måden, penge skal fungere på. Ingen kan konfiskere din Bitcoin fra dig. Ingen kan censurere dig af politiske grunde.”
Pavel bemærkede, at det var hans Bitcoin-investering, ikke Telegram, der gjorde det muligt for ham at forblive flydende, bo på gode steder og flyve privat.
Telegram og Blockchain
En sektion af interviewet var dedikeret til Telegrams blockchain-baserede funktioner. Ifølge Durov er Telegram den første app, der giver brugerne mulighed for direkte at eje deres digitale identitet og brugernavn via NFTs og smart contracts. Da han talte om TON, nævnte Durov, at Telegram-teamet arbejdede på det i 2018 og 2019. Telegram havde brug for blockchain, “fordi vi tror på blockchain; vi mener, det er en af de teknologier, der muliggør frihed.”
Durov sagde, at Bitcoin- og Ethereum’s skaleringsproblemer fik ham til at tænke på Telegrams tilpassede layer 1 blockchain, der passer til Telegrams millionbrugerbase. Telegram blev tvunget til at overdrage TON-projektet til det åbne fællesskab, efter at den amerikanske Securities and Exchange Commission fastslog, at Grams, de indfødte tokens i TON blockchain, er værdipapirer.
Nu hjælper Toncoins med at finansiere Telegram, da annoncer betales med TON-tokens, og kanaler, der tjener på annoncer, deler halvdelen af indtægterne med Telegram.
Telegram Gaver og Indtægtsmodeller
Durov hævdede, at Telegram-gaver kan defineres som en “genopfundet socialt relevant NFT” integreret i et milliard-bruger økosystem, men samtidig tilgængelig på kæden, overførbar, som du kan eje direkte, også baseret på TON. Han uddybet, hvordan Telegram-gaver er bedre NFTs:
“Vi kunne ikke lide de gamle skole NFTs. For det første var de ikke socialt relevante, fordi, okay, du har en NFT, hvor viser du den? På Telegram er en telegramgave der ved siden af dit navn. Det er en del af din digitale identitet på Telegram. Og så kan du skabe samlinger af gaver og vise dem på din profilside.”
Ifølge Durov strømmede mange højt profilerede influencers til Telegram for at lancere deres gaver, efter at Snoop Dogg solgte gaver for $12 millioner på omkring 30 minutter.
Telegram’s Forretningsmodel
Fridman nævnte, at Durov brugte millioner af sine egne penge på projektet for at holde det i overensstemmelse med sine synspunkter. For eksempel gjorde det det muligt for Durov at holde Telegram fri for brugerdata-baserede annoncer. Fridman bemærkede, at Telegram først blev rentabel i 2024 og spurgte, hvordan Telegram tjener penge. Pavel svarede, at for at blive rentable måtte Telegram-teamet være innovative.
Det gjorde det muligt for dem ikke at ty til tvivlsomme forretningsaktiviteter, der involverer udnyttelse af personlige data fra brugerne, noget som de fleste af Telegrams konkurrenter gør. Han tilføjede, at det er trist for ham, at udnyttelse af brugeraktivitet, data, metadata og andre typer personlige oplysninger til annoncemålretning er blevet synonymt med internetindustrien.
Mens Telegram blev rentabel, indrømmede Durov, at han tabte flere penge på at investere i Telegram, end han fik tilbage. På et tidspunkt valgte Telegram at gå med en abonnementsmodel. Durov besluttede at holde alle de eksisterende funktioner uændrede, mens han tilføjede nogle ekstra til betalende abonnenter, som forretningskanaler eller avancerede brugere. Efter lanceringen i 2022 fik 15 millioner Telegram-brugere betalte abonnementer. I 2025 sagde Durov, at virksomheden vil modtage omkring $500 millioner fra premium-abonnementer. En anden indtægtskilde er den 5% kommission der opkræves fra tredjepartsudviklere, der lancerer mini-apps og bots i Telegram. Dog antyder Durov, at det ikke bringer meget penge; snarere er det mere værdifuldt som en måde at tiltrække flere brugere.
Privatliv og Ytringsfrihed
Fridman præsenterede Durov som en kæmper for privatlivets fred og kommunikationsfrihed, der fortsætter sin mission trods enormt pres fra flere regeringer. I 2010’erne måtte Durov kæmpe med den russiske regering. I 2024 blev han arresteret i Paris. Siden da har han haft spændinger med de franske myndigheder.
Durov fortalte Fridman, at de franske myndigheder pressede ham til at blokere støttegrupper for præsidentkandidater i Moldova og Rumænien. Ifølge Durov nægtede han indblanding, mens han blokerede et par grupper, der overtrådte platformens regler. Durov blev fortalt, at hans handlinger kunne påvirke den igangværende efterforskning mod ham i Frankrig. Her er hvad han sagde til Fridman:
“Efter at Telegram forbød de få kanaler, der var i strid med vores regler i Moldova, talte de med min dommer, den efterforskende dommer i denne efterforskning, der er startet mod mig, og fortalte dommeren, at de kunne tænke på mig. Hvilket jeg fandt meget forvirrende og på en måde chokerende, fordi disse to sager ikke har noget til fælles. Hvorfor skulle nogen tale med en efterforskende dommer, der prøver at finde ud af, om Telegram gjorde et godt nok stykke arbejde med at fjerne ulovligt indhold i Frankrig? Hvad har Moldova at gøre med det?”
Telegram licenserer 5.000 IP-adresser fra Kreml-kontraktører – Electrontelecom. Mens Fridman og mange andre kalder Durov en forkæmper for ytringsfrihed, der kæmper mod regeringsundertrykkelse, maler nogle ham i andre farver. For eksempel hævder russiske ikke-statslige valgmonitoreringsgrupper, at Telegram blokerer deres bots. I juni 2025 pegede undersøgelsen Important Stories på messengerens bånd til FSB.
